Список форумов Hablemos del Amor... О Рафаэле

Hablemos del Amor... О Рафаэле

... и не только.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

На сайт El planeta Digan lo que digan
Испанские широты. Саламанка летом 2012
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Hablemos del Amor... О Рафаэле -> Испания нашими глазами
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vic


   

Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 3076
Откуда: Ucrania

СообщениеДобавлено: Вс Мар 24, 2013 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там где сад заканчивался, с края парапета открывался прекрасный вид на жилую застройку Саламанки: дома с красными крышами, а также на авениду Ректор Эсперабе. Словами сложно передать общее состояние: запахи от растений, тепло нагретых земли и камня, тишины вокруг. Наступало время сиесты и гуляли по городу одни только туристы. Местные жители и их машины отдыхали. А мы отдохнули у тихо журчащего фонтана.

78. Саламанка. Сад Калисто и Мелибеи. Вид на дома с красными крышами.
Слева - здание монастыря и церкви Сан-Эстебан.


79. Саламанка. Сад Калисто и Мелибеи. Словами не передать
запахи растений, нагретых земли и камня, тишины вокруг.


80. Саламанка. Сад Калисто и Мелибеи. Местные жители и их машины отдыхали.


81. Саламанка. Сад Калисто и Мелибеи. Туристы отдыхают вот так, созерцая прекрасные виды.


82. Саламанка. Сад Калисто и Мелибеи. Фонтан. Рядом с ним мы отдохнули.


83. Саламанка. Вид из сада на соборы.

Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vic


   

Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 3076
Откуда: Ucrania

СообщениеДобавлено: Вс Мар 24, 2013 3:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И хоть речь зашла об отдыхе, нам еще предстояло многое увидеть. Поэтому вновь оказались на пласа Анайя, пройдя мимо Нового собора, вышли на калье Либрерос. Итак, мы подошли к самому главному месту Саламанки, к университету.
На "свадебном месте" заканчивала свое пребывание очередная свадьба. Молодожены садились в старый раритетный автомобиль. Естественно, мы терпеливо ожидали, пока они сядут. Но в дальнейшем авто никак не хотел заводиться. Собравшиеся вокруг его подбадривали и может это повлияло. Машина завелась и с ревом, со скоростью черепахи "понеслась" вдоль квартала. Мы почти успевали идти вровень с ней. Когда мы вышли на калье Либрерос и повернули вправо, машина завернула налево и остановилась метров через десять. Надо же. Приехали. Молодую чету с шумом встречали друзья. Их свадьба продолжалась, а мы подошли к входу в университет Саламанки. Портал оказался частично прикрытым из-за реставрационных работ. Но его красоту можно было и видеть, и оценить.

84. Саламанка. Пласа Анайя. Колегио де Анайя.


85. Саламанка. Сели красиво, но авто не заводится.


86. Саламанка. Мы шли медленно, поэтому свадебное авто нас обогнало.


87. Саламанка. Университет. Портал главного входа.

Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vic


   

Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 3076
Откуда: Ucrania

СообщениеДобавлено: Вт Мар 26, 2013 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пройдя по Либрерос квартал, оставив справа музей Унамуно, вышли на достаточно большую площадь Patio de Escuelas Menores. На этой площади размещены целый ряд интересных и памятных достопримечательностей Саламанки. Прежде всего это портал входа в историческое здание университета Саламанки. Чем больше его рассматриваю на фотографиях, тем больше портал поражает своей необыкновенной красотой, неординарностью замысла создателями.
Сделал несколько фотографий в надежде, что дома разберусь с лягушкой, которую каждый приходящий к порталу впервые, ищет с упорством достойным хороших применений. Я же найти лягушку не смог бы, так как ее еще надо увидеть! А для этого хорошее зрение должно быть. На моих фотографиях портала, сделанных покрупнее, у меня ее не оказалось, так как фотографировал чуть выше, а надо было захватить часть портала ниже. А лягушку ищут, чтобы снять грехи. Наверное это касалось нерадивых студентов средних веков. В наше время найти лягушку каждый считает счастьем, удачей. Лягушка стала широко рекламируемым символом города. Ее изображения на открытках, маленькие мягкие игрушки. магнитики с ней - это и многое другое.
Что же это за герой такой, весьма неожиданный?
Лягушка сидит на черепе (одном из трех) в правой части фасада университета. Стиль платереско предполагает наличие огромного количества лепнины. Найти в такой красоте что-либо сложно. Поэтому, каждый, нашедший лягушку, избавлялся от греха (по существующему поверью). Я сразу же ее не нашел. И занялся поисками, приехав домой, на нескольких фотографиях. Даже обнаружил еще один череп, расположенный повыше. Кстати, узнал я об этом из книги "Испания, которую мы не знали", авторы Н.Н. Непомнящий и А.Ю. Низовский. Вышла она в серии "Исторический путеводитель". 2006 год. Издательство "Вече". Москва. В ней много всего интересного.
Почти в центре площади, перед порталом, парень в шортах салатного цвета тенниске объясняет народу "что, где и как", объясняет за недаром! Когда через время мы вернулись на площадь, он весьма активно продолжал вещать за недаром.
В зданиях, выходящих на площадь слева и прямо (если смотреть от портала) размещены музеи университета и города Саламанка. В самом центре размещен памятник Фрай Луису Леону.

88. Саламанка. Patio de Escuelas Menores. В центре - памятник Фрай Луису Леону.


89. Саламанка. Портал входа в университет. Верхняя правая часть (лягушка оказалась пониже).


90. Саламанка. Patio de Escuelas Menores. Портал входа в университет.Народ справа в поисках лягушки.
Парень в шортах объясняет народу "что, где и как", объясняет за недаром!


91. Саламанка. Patio de Escuelas Menores. Дом №1. У двери надпись Univercidad rectorado. Hospital del estudio.

Улыбка


Последний раз редактировалось: vic (Сб Апр 19, 2014 1:19 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
motherfly


   

Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 3577
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

СообщениеДобавлено: Вт Мар 26, 2013 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
Галина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vic


   

Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 3076
Откуда: Ucrania

СообщениеДобавлено: Вт Мар 26, 2013 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

motherfly писал(а):

Спасибо, солнечный знак вполне подходит Саламанке
Я уже сообщал в теме, презентующей летнюю поездку, о видео.

Информация о лягушке есть и на видео. Вот, обнаружилось интересное описание фасада университета. С 50-й секунды рассказывают и показывают лягушку, с указанием месторасположения.
La fachada de la Universidad de Salamanca
http://www.youtube.com/watch?v=FG23kb_fUjg
Подмигивает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fru


   

Зарегистрирован: 31.12.2012
Сообщения: 226
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 26, 2013 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно было бы увидеть все это вечером, с подсветкой, с гуляющим народом. Саламанка производит впечатление очень цельного и добротно "сделанного" города, видимо, это из-за цвета камня, из кот. построены здания. А очень жарко было ? ( фотографии брызжут солнцем !)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vic


   

Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 3076
Откуда: Ucrania

СообщениеДобавлено: Вт Мар 26, 2013 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fru писал(а):
Интересно было бы увидеть все это вечером, с подсветкой, с гуляющим народом. Саламанка производит впечатление очень цельного и добротно "сделанного" города, видимо, это из-за цвета камня, из кототого построены здания. А очень жарко было? (фотографии брызжут солнцем!)


В этой поездке Саламанка была не самым жарким местом, Днем было жарко, но терпимо.
Особенность всей нашей поездки была в том, что отели наши располагались в центре города пребывания. Когда мы уставали, в том числе от обилия солнечной энергии, приходили в номер, принимали душ, отдыхали. А после этого шли гулять дальше. Отдых наш в основном совпадал с сиестой. В Саламанке мы устали ближе к вечеру, а отдыхать пришлось уже в автобусе.
А увидеть Саламанку вечером тоже хочется. Все тот же Толедо произвел за пару дней неизгладимое впечатление.

Посмотрев вместе со всеми на портал, сфотографировав его, мы пошли посмотреть галереи двора Эскуэлас менорес. Посреди зеленый травяной ковер, одноэтажные галереи (в основании которых красивые колонны), квадратом окружают его. И сколько столетий уже прошло, можно только представить... Сколько студентов и преподавателей, а теперь и туристов, прогуливались в тени этих галерей.
Несмотря на нещадно палящие лучи солнца, на площади перед порталом фасада университета продолжал стоять интересующийся народ. Чтобы найти лягушку, некоторые отходили подальше, в центр площади.
В это время сделал фото, дававшее надежду на то, что я "поймал" в кадр лягушку. Но... череп оказался другим, без лягушки... А вы уже, благодаря видео, найти ее сможете без особого труда.
Народ, искавший знаменитый студенческий символ Саламанки, был в напряжении. "Вот она", - так, наверное, восклицали четыре героя фото 94. А я ведь тоже тогда думал, что "попал" в лягушку...
Нравится мне своей задумчивостью реакция парня (стоящим возле памятника, на втором плане)... И если бы у нас было больше времени, гуляли бы мы помедленней и поиску лягушки уделили бы больше времени. Но нас впереди ожидало немало объектов Саламанки.

92. Саламанка. Портал фасада университета. Это фото давало надежду, что я "поймал" в кадр лягушку.


93. Саламанка. Портал фасада университета. Чтобы найти лягушку, некоторые отходили подальше, в центр площади.


94. Саламанка. Портал фасада университета. "Вот она", - так, наверное, восклицали четыре героя этого фото.

Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vic


   

Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 3076
Откуда: Ucrania

СообщениеДобавлено: Вт Мар 26, 2013 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уже писал, что в Саламанке у меня еще срабатывал комплекс владельца фотоаппарата-мыльницы. Необъяснимым для меня сейчас образом я "экономил" кадры и многое чего сфотографировал бы..., но сейчас, когда пишу эти строки.
Посмотрев главное творение архитекторов сальмантинос, мы почувствовали голод и обошли вокруг всю калье Либрерос и соседние улицы. Нашли место для обеда не без труда, но по причине прозаической. В это же время вместе с нами почувствовали голод все остальные туристы Саламанки. Обед удался. И сразу повеселевшие от этого, отправились мы к дому с раковинами. Он оказался рядом. А затем спустились вниз, к востоку. Наш путь лежал к монастырю и церкви Сан-Эстебан. Позже оказалось, что посещение его произвело на нас одно из самых сильных впечатлений во всей поездке. А виды монастыря и церкви Сан-Эстебан просто завораживали. Оставив позади стену монастыря Дуэньяс с кипарисами, мы приблизились к галерее монастыря Сан-Эстебан. Зашли. Туристов было немало.

95. Саламанка. Обычная уличная застройка старого города.


96. Саламанка. Возле дома ракушек уже были. Но вот отсюда открылся его иной ракурс.


97. Саламанка. Рядом, на Руа Майор встретились магазины с классикой сувениров сальмантинос.


98. Саламанка. Не знаю как кому, но этот вид мне очень нравится.
Впереди монастырь и церковь Сан-Эстебан.


99. Саламанка. Сан-Эстебан. На памятнике фраза: "Al P.Francisco de vitoria la ciudad de Salamanca. 1975"


100. Саламанка. Стена монастыря де лас Дуэньяс (de las Duenas).

Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vic


   

Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 3076
Откуда: Ucrania

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2013 8:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Монастырь Сан-Эстебан произвел впечатление как только появился перед глазами. И дальше это благоприятное впечатление от встречи с ним только усиливалось.
Перед тем как зайти в монастырь я вместе с фотоаппаратом посмотрел пейзажи старого города вокруг него. К северу уходит улица Гран-Виа и монастырь лас Дуэньяс. К югу местность опускается к реке Тормес. На западе просматриваются башни двух соборов.

101. Саламанка. Портал фасада Сан-Эстебан.


102. Саламанка. Слева монастырь лас Дуэньяс, улицы Хуан де ла Фуэнте и Гран-Виа (справа).


103. Саламанка. Arroyo de Santo Domingo.


104. Саламанка. Plaza Concillo de Trento. Просматривается башня старого собора.


105. Саламанка. Галерея первого этажа и широкая площадь перед монастырем и церковью Сан-Эстебан.
Чаще всего соборы и монастыри скрываются из-за тесной городской застройки.
Сан-Эстебан красиво открываются своим фасадом и поэтому уже производит впечатление при приближении к нему.

Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lin@


   

Зарегистрирован: 28.10.2012
Сообщения: 763
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2013 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Красота и чистота!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vic


   

Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 3076
Откуда: Ucrania

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2013 8:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Громада монастыря с потрясающим фасадом – гимном платереско - поражает воображение!"... и далее интересный рассказ о монастыре Сан-Эстебан, церкви, их архитектуре, истории.
Вновь по ссылке на http://talusha.3bb.ru/viewtopic.php?id=274
Выделю также фразу из этого материала, связывающую тему Саламанки с темой Колумбовских мест в окрестностях Уэльвы.
"С монастырем тесно связана история будущих Великих географических открытий: с монахами-доминиканцами дружил тутошний студиозус Христофор Колумб, который в одной из палат монастыря (Sala Profundis) впервые высказал крамольную мысль о том, что можно достигнуть Индий, если плыть на запад, через Атлантику. Монахи эту светлую мысль поддержали, ходатайствовали перед католическими королями за будущего великого мореплавателя, и устроили ему встречу с королевской четой в Алькале де Энарес. И именно здесь провел последний день Колумб перед тем, как отплыть в Америку".
Далеко не все в этой фразе понятно. К примеру, что Колумб после Саламанки мог поехать в Палос для продолжения подготовки к отплытию, а не поплыл сразу же. Но сам я не являюсь специалистом по истории плавания Колумба...
И вот мы зашли в монастырь, взяв предварительно билеты в рядом находящейся кассе. Отправились направо. Внутренний двор монастыря имеет классический вид. Он окружен красивейшими галереями. Внутри его расположена ротонда с колодцем. Сочетание всего и вся позволяет высказаться очень возвышенно о виде внутреннего двора. Глядя на такие виды, мы говорим: "Глаз отдыхает".

106. Саламанка. Монастырь и церковь Сан-Эстебан. Внутренний двор монастыря имеет классический вид.
Он окружен красивейшими галереями.


107. Саламанка. Монастырь и церковь Сан-Эстебан. Внутренний двор. Ротонда с колодцем.


108. Саламанка. Монастырь и церковь Сан-Эстебан. Внутренний двор. Глядя на такие виды,
мы говорим: "Глаз отдыхает".


109. Саламанка. Монастырь и церковь Сан-Эстебан. Здесь уместно сказать: "Свет и тени".


110. Саламанка. Монастырь и церковь Сан-Эстебан. Еще один вид двора.


111. Саламанка. Монастырь и церковь Сан-Эстебан. Видно хорошо ротонду.

Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vic


   

Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 3076
Откуда: Ucrania

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2013 8:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lin@ писал(а):
Красота и чистота!


Один раз, скорей всего случайно, мы из окна автобуса увидели мусор в одном из городов. Бывает, что вечером в центре Мадрида образуется мусор. Но в целом очень чисто. в Саламанке полный порядок и мысль о мусоре не возникала...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elena_S


   

Зарегистрирован: 24.01.2011
Сообщения: 1079
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2013 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Витя, почитала-посмотрела твой чудесный репортаж. ОЧЕНЬ интересно, спасибо! Мне очень нравится твоя обстоятельность, неспешность, внимание к "мелочам", к живой жизни вокруг.
В Саламанке не была пока, но очень хочется. Может, получится когда-нибудь. Но вот так посмотришь - и уже познакомиласьУлыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vic


   

Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 3076
Откуда: Ucrania

СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 11:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elena_S писал(а):
Витя, почитала-посмотрела твой чудесный репортаж. ОЧЕНЬ интересно, спасибо! Мне очень нравится твоя обстоятельность, неспешность, внимание к "мелочам", к живой жизни вокруг.
В Саламанке не была пока, но очень хочется. Может, получится когда-нибудь. Но вот так посмотришь - и уже познакомиласьУлыбка


Пока пишу, виртуально в памяти путешествую повторно по Саламанке и желание побывать в ней вновь только усиливается. Спасибо, Лена!

Прогулявшись по внутреннему двору мы вошли в церковь. Она также нам понравилась своим видом, тишиной, спокойствием. В ней народу было мало, мы посидели на лавочках. Сидишь и думается о мироздании, о приятных моментах жизни, когда вот так, можно попасть далеко от дома, сидеть в церкви Саламанки и размышлять...
В центре установлено зеркало (в форме квадрата). Сейчас такие зеркала можно увидеть во многих местах. Устанавливаются они для лучшего обзора потолков.

112. Саламанка. Монастырь и церковь Сан-Эстебан. В церкви, общий вид.


113. Саламанка. Монастырь и церковь Сан-Эстебан. В церкви, общий вид.


114. Саламанка. Монастырь и церковь Сан-Эстебан. В церкви. Алтарь. Преобладает цвет золота.


115. Саламанка. Монастырь и церковь Сан-Эстебан. В церкви. Людей было мало и было очень уютно.
Есть такие места. где чувствуешь себя великолепно. Это место именно такое.


116. Саламанка. Монастырь и церковь Сан-Эстебан. В церкви. Вид со второго этажа.
Видно в центре зала установленное зеркало (в форме квадрата).

Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vic


   

Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 3076
Откуда: Ucrania

СообщениеДобавлено: Пн Апр 01, 2013 3:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поднялись на хоры. Виды оттуда были прекрасные. И зеркало в центре присутствует, есть что рассматривать на потолке.
Интересуясь достопримечательностями города, почитал книгу Грицак Е.Н. "Саламанка", издание 2006 года из серии "Памятники всемирного наследия". Книга начинается с ошибки первой же фотографии, на которой изображен общий вид Толедо, но подписано "Саламанка в начале ХХ века" (стр. 4). Возник у меня вопрос и по истории доминиканского монастыря Сан-Эстебан. В книге ряд несовпадений с материалом темы "Хождение за три мира, или в поисках Испании - Саламанка" Хождение за три мира, или в поисках Испании - Саламанка
"Первый доминиканский монастырь San Juan el Blanco был основан в 1225 г., увы – слишком близко к коварной реке Тормес. Паводки и наводнения постоянно подтопляли церковь, и, наконец, в 1256 г. повредили ее так, что епископ Саламанки, дон Педро Перес, принял решение – предоставить доминиканцам церковь Сан-Эстебан, чтобы они основали монастырь там.
До 1524 г. монастырь был скромным, готическим, в упомянутом году все снесли, чтобы построить нечто, олицетворяющее славу ордена. Инициатором строительства выступил епископ Кордовы: Хуан Альварес Толедо (Juan Álvarez de Toledo), главным архитектором был назначен Хуан де Алава (Juan de Álava), эстафету мастера-строителя подхватили сам Родриго Хиль де Онтаньон (Rodrigo Gil de Hontañón) и Диего де Сальседо (Diego de Salcedo). Стройка длилась 86 лет и была завершена в 1610 г."
В книге Грицак Е.Н. "Саламанка" автор пишет об основании доминиканского монастыря Сан-Эстебан Хуаном Альваресом, епископом толедским. "...Община доминиканцев располагалась на месте будущей обители 30 лет, но..." Наверное в цифре 30 не хватает одного нуля. Что касается определения епископа, то в википедии пишется: "Fue obispo de Córdoba (1523-1537), tras lo cual se trasladó a Roma donde el papa Pablo III lo elevó al rango de cardenal de San Pancracio en el consistorio del 20 de diciembre de 1538; fue nombrado obispo de Burgos (1537 - 1550) y arzobispo de Santiago de Compostela (1550-1553). En 1552 fue nombrado Inquisidor en Roma." http://es.wikipedia.org//Juan_%C3%81lvarez_de_Toledo

А путешествие по Саламанке в течение дня подходило к концу. Уже писал, что не все фотографировал. Поэтому окончание осмотра монастыря Сан-Эстебан обошлось без фотографий.
Мы посетили музей, интересный клуатр с интересными колоннами, склеп. А в одном из помещений рядом с музеем посмотрели фрагменты фильма об истории монастыря и благотворительной деятельности, направленной на верующих в Латинской Америке.
Мы вышли из монастыря и вновь окунулись в атмосферу города.

117. Саламанка. Монастырь и церковь Сан-Эстебан. На хорах церкви. Зеркало.


118. Саламанка. Монастырь и церковь Сан-Эстебан. В зеркале отражается потолок.


119. Саламанка. Монастырь и церковь Сан-Эстебан. Общий вид хоров.


120. Саламанка. Монастырь и церковь Сан-Эстебан. Вид на внутренний двор со второго этажа, возле хоров.


121. Саламанка. Монастырь и церковь Сан-Эстебан. Площадь Консильо перед Сан-Эстебан.

Улыбка


Последний раз редактировалось: vic (Пн Апр 01, 2013 4:55 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Hablemos del Amor... О Рафаэле -> Испания нашими глазами Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS